「アキレスと亀」が理解できないんやが・・・

1: 名無しさん＠おーぷん

早いやつと遅いやつが同時に動いてるなら普通に早いやつが追い越して終わりやろ
いくらたっても追い越せないわけないやん

2: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:29:13 ID:7SI

>>1
時間と言う概念を無視してるからしゃーない

3: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:29:19 ID:C0c

時間を無限に分割してはいけないという結論やで

4: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:29:21 ID:OTx

だってうさぎとかめみたいな教訓やし…

6: 名無しさん＠おーぷん

えっなに時間とか言われてもわかんないよ

7: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:30:19 ID:wCK

追い越さない範囲内の話やで

8: 名無しさん＠おーぷん

>>7
あれ追いつけないってはなしやっけ？

9: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:30:54 ID:1ho

ワイアホ、なぜアキレスが亀を追い越せるのかわからない

13: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:32:40 ID:J9m

>>9
ワイもや
「正しいやん」って思ってしまう

10: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:31:47 ID:gQS

理解できないって矛盾が生まれるんだからそういうもんやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:32:15 ID:S5z

ターン制ゲームの話なんやで

12: 名無しさん＠おーぷん

>>11
アキレスはちょくちょく止まるってことか？

15: 名無しさん＠おーぷん

普通は追い越せないと思うの？なんでや

16: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:33:53 ID:Pg7

いくらお互い進んでるからって時速30キロで走ってる原付きが時速5キロで歩いてる人を追い越せないわけあるかい

17: 名無しさん＠おーぷん

>>16
だよな

18: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:34:34 ID:N8O

ファンタジーやぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:34:46 ID:E8P

追い越すっていう当然の結果に至らないように時間を無限分割させとるだけや
追い越すまでの過程を無限に引き伸ばすことで追い越すという結果(未来)を意図的に無視しとるんや

20: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:34:48 ID:Pg7

片方が進んでるうちにもう片方も進んでるからっていうだけの詭弁

21: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:35:04 ID:xMo

数学でいう99.99999=100なのか？という話に似てる

23: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:35:13 ID:sTn

亀が心理的揺さぶりをかけてきてるだけやで

24: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:35:35 ID:SOj

ある地点1で亀に追いつくが0.9999…と無限に繰り返してるから

25: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:35:37 ID:wCK

追い越さない範囲内の話で追い越した後の事は対象外の設定になってる前提で語られる話

27: 名無しさん＠おーぷん

全然わからん…

28: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:37:20 ID:xMo

https://ai-trend.jp/basic-study/special-feature-article/achilles/
これ見とけ

29: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:37:25 ID:zyE

詭弁やけど
無限という概念の話に繋げるには重要そう
当時は無限なんてなかったんじゃなかったか

30: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:37:45 ID:SOj

グラフ書いてみるとわかりやすいやろ

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32: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:38:53 ID:wCK

追い越す直前でスローモーションを限り無く遅く再生している感じの話やで

33: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:38:57 ID:m3J

算数の文章問題でよくあるやろ
お兄ちゃんは永遠に忘れ物を届けられないんや

34: 名無しさん＠おーぷん

？？？

36: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:41:42 ID:0RP

距離は無際限に分割可能で
アキレスと亀の距離も無際限に表現出来て（100メートルから0.000000000001メートル……）
アキレスと亀との距離をこうして言葉の上で表現し続けていく限り
いつまでたっても数字で距離を表せる=いつまでたっても追いつけない

37: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:42:36 ID:W34

>>36
そらまあ追い越しする時間の手前足踏みしてりゃあなあ

38: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:43:02 ID:E8P

「アキレスは亀を追い越せない」というのは詭弁
実際はアキレスが亀を追い越すまでの時間を切り取ってるんや
「追い越すまで」しか参照してないんやから追い越せないのは当然なんや

39: 名無しさん＠おーぷん

まずアキレスが亀の元いた場所に辿り着いても亀はその間に進んでいる
そこからさらにアキレスがそこまで進んでも亀はやっぱり進んでる

ここまではあってる？

43: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:46:19 ID:yzC

この問題は屁理屈って事で結論出てる

45: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:47:38 ID:YNo

既にイッチの疑問を答えてるレスがあるのに
ガン無視してる時点でこのクソバカは一生理解せんデモデモダッテや
ある意味アキレスと亀やな

48: 名無しさん＠おーぷん

>>45
いや単純に理解できんのよ

51: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:49:28 ID:YNo

>>48
レスしてくんなよキッショいなぁ
どうせ死ぬまで理解どころか文も読めねえんだからそのまま殻にこもってろ

53: 名無しさん＠おーぷん

>>51
いや反応されたくないならレスすんなや
掲示板やぞ

55: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:50:00 ID:wCK

追い越せない範囲内の話やで

56: 名無しさん＠おーぷん

追い越せない範囲内ってのがそもそもわからんのやが

57: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:50:32 ID:DPM

なにが理解できんのや
あれはただの詭弁で普通に追い越せるってだけの話やんけ

58: 名無しさん＠おーぷん

>>57
それは置いといてそもそも問題の意味がわからん

60: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:51:26 ID:GGd

アキレスの100m前に亀が居て競争したとする
アキレスは走って亀がいた場所につくけどその時には亀は更に前に進んでる
更にそこにアキレスが着いてもその頃には亀は更に進んでる
アキレスが何度も亀のいた位置にたどり着いても亀は更に先を行ってるから永遠に追いつけない
って話やんな

63: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:53:28 ID:7Fz

>>60
いや普通にアキレスが追い越すでしょ

66: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:54:17 ID:yzC

>>63
せやで、でも文章もどこも間違ってないでしょって問題よ

69: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:55:27 ID:7Fz

>>66
いや間違いだらけやろ
普通にアキレスが追い越すやん

61: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:51:52 ID:GSS

小さいガキがカウントダウンして「5、4、3、2、1、0.5、0.4、」って一生終わらないっていうことやで

62: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:53:24 ID:wCK

追い付いたあるいは追い越した状態の話を受け付けないだけの事やで

65: 名無しさん＠おーぷん

数字で表すなら0.001まで近づいても亀は0.00001にいて0.00001にいっても亀は0.0000001にいる
の繰り返しってこと？

72: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:55:50 ID:V7Q

>>65
そうやな。追いつけないように数えてるだけや

71: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:55:40 ID:W34

いくらたっても、言うてるのに
時間進めないの矛盾ですよ

76: 名無しさん＠おーぷん

はえー
でも現実で考えたらアキレスにも亀にも物体として厚みあるわけやから追いつくよな
詭弁ってそういうことか？

82: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:57:32 ID:V7Q

>>76
違うな。厚みがあるから追いつく訳じゃないぞ

83: 名無しさん＠おーぷん

>>82
マ？じゃあなんでや

92: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:00:49 ID:V7Q

>>83
追いつくまでの過程を延々と実況中継してるだけやからや。

78: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:57:03 ID:hVl

提唱した本人は皮肉で言った話が自論にされたってのシュレディンガーの猫もそうよな

80: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:57:18 ID:W34

一定距離まで近づいたら亀を手で拾えるし

87: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:59:45 ID:GGd

>>80
手が亀のいた位置に着く時亀は更に先に進んでるんやで

81: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)21:57:27 ID:m3J

「亀がいた場所に着いた時」なんて言わずに何秒後って考えればすぐ追いつくぞ

84: 名無しさん＠おーぷん

0.001も0.00001もほぼ同じだからか

89: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:00:17 ID:69p

こういう事やな

90: 名無しさん＠おーぷん

時間が何に関係してるのかわからん

91: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:00:37 ID:0xU

だんだん時間の経過が小さくなっていってる

95: 名無しさん＠おーぷん

>>91
ああ亀が居た場所はから次の場所までが短くなるのか

98: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:02:13 ID:GGd

10秒後アキレスが亀のいた位置につくが亀は居ない
1秒後アキレスが亀のいた位置に着くが亀は居ない
0.1秒後アキレスが亀のいた位置に着くが亀は居ない

100: 名無しさん＠おーぷん

横軸が時間で円が小さくなるほど>>98こうなるわけやな

101: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:03:27 ID:hVl

ピタゴラス派「時間も距離もそれ以上分割不可能な最小単位があるはずや！時間は瞬間から成り立ってるし線は点から成り立ってる！」
ゼノン「ほーん、じゃあ飛んでる矢は止まってるしアキレスは亀には追い付けないんやな」
ピタゴラス派「」

166: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:33:01 ID:69p

そもそもアキレスと亀は単体じゃなくて
>>101
で説明されてるような文脈で考えないと

古代中国の「矛盾」が元々儒家の説に対する
韓非子の回答だったみたいなもん

102: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:03:29 ID:7Fz

こんなん考え方をおかしくしただけやん
しょーもな

105: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:04:24 ID:GGd

>>102
これをしょーもないと思えるのは先人達が残した英知のおかげなんやで

103: 名無しさん＠おーぷん

なんとなく理解できたわ
そんで実際そんなわけないやろって話やな？

110: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:05:14 ID:V7Q

>>103
いや実際もそうやぞ
そういう風にちっちゃくちっちゃく数えて行けば追いつけないぞ

114: 名無しさん＠おーぷん

>>110
マジか
もう無理や

127: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:08:34 ID:V7Q

>>114
追いつけないように数えることが出来るって話や

常識では、追いつけるようにしか話さないから変な気持ちになるけど

128: 名無しさん＠おーぷん

>>127
はえー

109: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:05:09 ID:m3J

計算上10秒後に追いつくとして
9秒後は、0.9秒後は、0.09秒後は……を永遠に繰り返してるんや
つまり10秒後の事をわざと無視している

117: 名無しさん＠おーぷん

>>109
あーこれわかりやすいわ
時間を無限に細かくしてるからそもそも追いつけない前提の話なんやな
ズルやん

113: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:05:52 ID:D9d

追い付いた時点でアキレスの行動を強制終了して亀だけ動けるターンをねじ込んどる
アキレスは亀がおるコマで強制ストップってルールですごろくやらされとるようなもん

116: 名無しさん＠おーぷん

>>113
はえー理不尽やな

120: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:07:17 ID:zeF

>>116
汝はロゴスを知っているか？

122: 名無しさん＠おーぷん

>>120
しらない

142: 名無しさん＠おーぷん

お前ら頭ええんやな

149: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:18:15 ID:FgS

ぶっちゃけ似たような事なら中学生のワイも思ってたし思考実験に辿り着くまでは容易よ
答えに辿り着くのが糞ほど難しいだけで

157: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:23:20 ID:FgS

このスレで認識論すこ民おる？
世界五分前仮説ほんとすこ

158: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:23:56 ID:rZk

極限という概念の無い時代に、一定の値を増加させてある値に限りなく近づけるという極限操作を仮定したからパラドックスになってたんや
当時の人間には無限と極限の関係が分からなかったから同じ動作を無限回繰り返してもアキレスが亀に追いつけないというパラドックスになった

160: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:26:01 ID:hdN

そもそもパラドックスって何を示したら解決したって言えるん？

163: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:28:44 ID:rZk

>>160
パラドックスになってる理由を説明すること
そのパラドックスが解決される方法、解決できる条件を提示できればなお良い

164: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:28:50 ID:m3J

>>160
アキレスと亀で言うなら「亀をアキレスが追いかける」から「追いつけない」に至るまでの論理の誤りを指摘する
要は論破する

168: 名無しさん＠おーぷん 21/02/13(土)22:39:43 ID:rZk

ピタゴラス派も最小単位を無限小で解釈してれば当時の知識レベルなら微積分まで持っていけたかもしれん
そこに極限の概念が無かったからゼノンのパラドクス止まりになってしまった