いじめられる奴にも原因があるってよく言うけどさ

1: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:WPnAaJF7P

なんか違うと思うんだけど上手く論破できない

2: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)19:47:44 ID:KAh4xlKmH

原因はあるかもしれないけど、
だからといって虐めていい理由にはならないと思うの。

6: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:wALEf8isZ

>>2
じゃあどうしたらいいの？

13: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)19:53:44 ID:KAh4xlKmH

>>6
どうしたらって、関わらないでおくとか
いろいろ選択肢はあるんでないかい？

34: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:wALEf8isZ

>>33
残念ながら無視や関わらないのもいじめ扱いですよ

38: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)20:20:53 ID:KAh4xlKmH

>>34
それは時と場合によるんでない？
集団で意図的にやってたらその通りだけど。

43: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:NtVXzx56D

>>34
これがいじめなら世の中いじめだらけじゃねーか

引用元:http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395830772/

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4: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:wALEf8isZ

簡単だよ
理由があるからって
いじめていいことにはならない、それだけよ

7: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:pU3uXPEDz

戸締まりをしていないで泥棒に入られた→戸締まりをしていない家が悪い

んなわけあるかい

10: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:71La3Jp2R

>>7
でも10:0じゃないよね

12: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:pU3uXPEDz

>>10
や、10:0だろ、9:1とかだったら、盗んだ物の1割もらえるのか？

19: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:71La3Jp2R

>>12
俺の考えでは非はあると思うよ
悪いというよりかは落ち度があったと言うべきか

少し話がそれてるな
まあいじめはないほうがいいよね

3: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:rl6v5on9p

顔性格言動家柄

これで決まるソースは弟

9: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:DeHrbWiFB

いじめるやつも
それを知ってて知らんふりしてるやつも同罪

8: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:gEy6PU1GG

いじめを見て見ぬ振りしてたやつも
いじめに参加してるのと一緒理論には同意できない

11: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)19:52:27 ID:KAh4xlKmH

>>8
同罪って言われると微妙だが、
少なくとも被害者から見れば大差ない気はする。

22: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:gEy6PU1GG

>>11
それはわかるけど
学校なんかで教師がその言葉使って教育してるの見るとなんだかなぁって思う・・
力ある立場なんだからお前らがいち早く動けよと

15: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:VGZ0SyXLc

「いじめられるほうにも～」ほど腹の立つ言葉も無い。
相手を攻撃しといて保身に走るとか大概にせえよ、と
窃盗してつかまった場合言い訳で
「簡単に盗まれるほうが悪い！」とかほざくようなもの

16: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)19:55:55 ID:KAh4xlKmH

>>15
加害者が軽々しく言っていいことばではないね。

17: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:pU3uXPEDz

でも、いじめられる側に原因があるのは確か
弱い、とかトロい、とか頭が悪い、とか顔が悪い、とかいろいろある

だが、いじめられる側に”責任”は無いはずだ

20: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:u3tGsDgnA

いじめられることは悪いことじゃない。
いじめられ続けるのは、そいつにも責任がある

23: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:wALEf8isZ

そうだね
勿論原因なしに、いじめのターゲットになることがあるのを前提だが
何らかの原因がある場合もあると思う
協調性がないとか、人の悪口言いふらすような場合とか
大切なのはそのような場合の対処方法だろう
それをきちんと指導すればいじめは激減するんじゃないかな

25: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:u3tGsDgnA

みんな欠点あるんだからいじめられる可能性は全員にあるんだよ。

ただ続けられるのはそいつがなにもしなかったからだ。
ただいじめられ続けるってのを選んだってだけ。

27: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)20:09:52 ID:KAh4xlKmH

>>25
抵抗するのを被害者に求めるのは酷ではないかな？
思った以上に集団の暴力は怖いものだよ。

36: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:u3tGsDgnA

>>27
何もしないで幸せに生きれるほど甘くないって。
生きるって事は世の中に抗うって事なんだから

自分が窮地に陥ってる時に自分も守れない奴に他人を守る事なんか出来ないし、
自分は何もしてないのに他人から守られる事なんか無いよ。

42: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)20:25:02 ID:KAh4xlKmH

>>36
一理あるとは思う。
実際、どこかの段階では被害者自身が変わるとか、立ち上がるとか
何らかのアクションを起こさないと根本的な解決にはならない気もする。

ただ、その前段階というか、立ち上がる時に他人の手を借りることも
決して悪いことじゃないと思うのよ。

45: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:pU3uXPEDz

>>42
確かにハタから見ればそうなんだが
いじめられてる時ってのは精神状態がヤバいから立ち上がるなんて大抵出来無い
永久コンボをガードし続けてるようなもんだ

まあだから転校とかそういう手段をとることが多いんだが

52: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:SticFF9mA

>>45さんが良い事を言ってる(･∀･)禿同

イジメれる時の精神状態で
イジメられてる原因を改善するようにしろと言われても
直接的にしろ精神攻撃みたいな間接的にしろ
そういう暴力に対して努力しようなんてかなりキツいよね(･∀･)

そもそもイジメる必要性はないし
アドバイスなり注意なりしてあげれば良いだけで
イジメる必要はないもんね(･∀･)

54: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします 2014/03/26(水)20:39:19 ID:KAh4xlKmH

>>45
俺もそう思うよ。
1人で立ち向かうのは無理ゲーだ。
だから、周りの人だったり、先生が手を差し伸べてくれるのがすごく支えになると思うし。

で、それを機に被害者自身が何か少しでも変われればいいなと思うわけよ。

29: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:tiL40Ujl4

人間が千差万別である以上、
いじめられるやつがいじめられない努力
いじめるやつがいじめない努力をしない限りいじめはなくならないだろうな

32: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:JZP7yazYI

そもそもいじめなんてなくなるようなもんじゃないんですが

39: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:XeIjd0eYO

水道の蛇口に直接口をつけて飲んだ
と見間違えられたことが原因でイジメられた子を知っている
反論しても嘘だと決めつけられて、
そのうち原因はどうでもよくなってイジメだけがエスカレートしてね

冤罪って酷いよ

37: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:cxERk1zLB

原因云々はどうでもいい。
自分がされたら嫌なことを他人にしない。

40: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:u3tGsDgnA

>>37
でも他のやつはそうじゃないからいじめが起きるんだろ

>>37みたいに考えてる奴はいじめる側にはならないけど
いじめられる奴には簡単になる

44: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:pasbRShBj

場合にもよるけど
いじめる側:いじめられる側=8:2 or 9:1位に感じる
顔が悪くていじめられるとかはどうしよもないけど

50: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:ocDPsmHlY

不細工、デブ、体臭etcでいじめられる側はいじめられる「原因」を作ってる
だからといって当然いじめていい理由にはならない

例外はあるけど大部分がこれに当てはまる

51: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:wltKlCZj2

どこ行ってもいじめられる奴っているからなぁ･･･。

53: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:u3tGsDgnA

続けば精神を病むんだから尚更最初が肝心だな。
抵抗するのが当然、ていう意識でいないとダメだけど…
まぁ普通は無理だろうな

56: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:CRVVNYMZJ

案外環境が変わるまで待つってのもありだと思うよ
人が変われば考え方も変わってくる

60: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:LHEEdotLZ

線引きが難しいのが一番の問題
大抵の場合、イジめてる本人には自覚がない
だからイジメするなと言われても「俺たちはじゃれあってるだけ」と思う

どこかのまとめで読んだけどイジメを注意する場合には
「イジメするな」じゃなくて「イジメに見えるかもしれない行為はするな」
のほうが効果が高い気がするって言ってて、それは俺もそう思った

63: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:SticFF9mA

>>60
確かに自覚なきイジメを改善するにはそれは良い案だよね(･∀･)

62: MKN◆MKNGsZ.ULw ID:KKMHCEZG9

いじめられる方がその原因作ってしまう場合もあるからな

65: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:LHEEdotLZ

イジめようとしてる相手に対しても「イジメするな」は無意味だよな
まぁスレ違いなんでイジメをなくす方法はいいとして

例えば最初はイジメっ子で多くのクラスメートから恨みを買ってた奴が
なんらかの事件で人望や権力を失って（たとえば体育の時間にうんこ漏らしたとか）
イジ目られるようになった場合、イジめられる原因は本人にあると思うし、
自業自得だと思う
そのイジメが正しいとは言えんけどね

66: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:FhyNNtjGL

デブだからと言って皆にいじめられるかと言うとそうでもないだろ？
デブをいじめない奴もいるよな？
いじめる奴がいるからいじめになるんであって、デブが原因ではないよな？

68: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:R2d9r2eHs

>>66
というかデブにも不快感与えないデブも
不快感MAXのデブもいる

73: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:SticFF9mA

>>66
デブであっても違うネタであっても
イジメる人は何かをダシにしてイジメる(イジメたい)だけで
原因はネタよりイジメる人の心だよね(･∀･)

69: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:u3tGsDgnA

俺は格闘技やってて身体もでかかったからクラスでいじめが起きないようにしてた。

当時はなんか使命感みたいなものがあって、
ちょっとでもハブられてそうな奴がいたら声かけたり、
現場みたら何やってんのーって絡みに行ったり

1人がそういうパトロールというか、見てて気持ち悪いからってだけで
動けば周りにも便乗して協力してくれる奴が出てきたりして

俺がいるクラスはいじめは無かったな。

第三者の働きが大事ってのは百理ある

88: 以下、名無しにかわりましてJOHOちゃんねるがお送りします ID:2sHPNjbY3

自分の意見をハッキリ言わない奴はいじめられやすい。