引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739168867/
1: 2025/02/10(月) 15:27:47.93 ID:reqUzsax9
道路陥没で大量の水、硫化水素…専門家「一呼吸で亡くなるくらいの濃度になることも。もう化学災害になっている」
(前略)
さらに、救助が難航しているもう1つの理由が下水道管内の「硫化水素」だ。下水道管を流れる汚水に含まれる尿や洗剤などから発生する硫化水素。元東京消防庁 レスキュー隊・田中章氏は「（下水管には）空気がない、硫化水素の濃度が非常に高い。硫化水素も非常に濃度が高いと一呼吸で人間が亡くなるくらいの濃度がある。そこを改善しないと動きは取れない」と憂慮した。
対応策として、福岡工業大学 工学部・久保裕也准教授「（硫化水素を）もう薄めるしかないと言ってもいいと思うが、換気をして空気で薄めるのみだと思う」と述べた。田中氏は「新鮮な空気と水の除去、これが第一優先。これを早急にしてもらわないと消防も自衛隊も動きがとれない。そこが改善されたら一斉に多くの隊が入って活動すると思う」と語った。
では、救助活動を終えて下水管と道路が復旧するまでにはどれくらいの期間がかかるのか。藤井代表は「ここで起きたということは、すべての管も同じような状態になっている可能性がある。下手すると（下水道管を）もう１本作ってそっちを通して、その間に修理としないと収拾がつかないかもしれないし…」「なんとも言えないが、（作業がスムーズに進んだとして）3年とかかかる」と説明した。
そして消防は9日、転落したトラック運転手の穴の中での捜索活動を断念すると発表した。穴にはまだ捜索が必要な場所が残っているものの、内部では水が流れ続けていて、斜面が崩れやすくなっているため、穴の中での捜索は断念したという。一方、穴に向かって流れる水を迂回させるバイパスの運用は、8日の夜から始まっていて、下水道管内での捜索活動を含めた今後の方針について改めて協議されている。
現場について田中氏は「最初に陥没した地点のところは断念ということで、そこは捜索活動をおおむね終えたと解釈している。下水管の中で運転席らしきものが見つかったキャビンのところは、おそらく地下鉄サリン事件の車両の中に大量の洪水があって、真っ暗で有毒ガスが充満しているというイメージだ」とした上で「硫化水素は火山性の山にいくと、よく卵が腐ったにおいがすると思うが、大気で噴出していてもそれを一呼吸吸うだけで意識障害を引き起こしす有毒ガス。それが下水道管に充満している。このまま救助隊員が入るとなると、化学防護服をつけないと入れない。もう化学災害になっている」「救助隊員はボンベをつけることで呼吸を保護できるが、空気呼吸器のボンベは30分から40分ぐらいの使用可能時間なので、侵入から脱出までと考えると、かなり（救助）活動は困難だと思う」との懸念を示した。
（『ABEMA的ニュースショー』より）
※全文はリンク先で
https://times.abema.tv/articles/-/10163370
87: 2025/02/10(月) 15:55:09.91 ID:z78cZBRF0
あーなるほど
混ぜるな危険が下水管の中で発生するわけだ
33: 2025/02/10(月) 15:38:42.37 ID:fzJ0Uvul0
こえええええ
31: 2025/02/10(月) 15:38:02.38 ID:8T+jS2fv0
メタンガスもあるからな
一歩間違えば爆発するぞ
36: 2025/02/10(月) 15:40:16.33 ID:vA/7l7Zl0
一呼吸のうちに倒すってジョジョかよ
86: 2025/02/10(月) 15:55:01.72 ID:rzno1h8z0
>>36
火山でもたまにあるやつ
致死レベルの濃度は即命に関わる
452: 2025/02/10(月) 16:48:43.92 ID:d5EYHUD70
>>36
下水管の中っておっかねえんだぞ
下りた作業員が一呼吸でバッタリ行って救助に下りた同僚もバッタリなんて珍しくもない。
38: 2025/02/10(月) 15:41:33.16 ID:dlt8x/kK0
>>1
下水止めるしかない
39: 2025/02/10(月) 15:41:41.06 ID:HREACIXe0
作ったという「バイパス」の流下能力を定量で示してほしい(´・ω・｀)
なんのために作ったの？バイパスして、救助活動ができるようにするためじゃなかったの？
73: 2025/02/10(月) 15:52:32.83 ID:YyDbiAjE0
>>39
確か作ったバイパスは水流の一部をポンプで汲み上げるもので少し減る程度のはず
45: 2025/02/10(月) 15:43:18.58 ID:kBybmH0A0
下水のど真ん中に叩き落とされて呼吸もままならなかったろうに
早く見つかることを願うわ
55: 2025/02/10(月) 15:46:40.59 ID:mznvbhRC0
この下水管点検とか補修工事必要になった時どうやってやるつもりだったんだ?
話聞いてると迂回路とか無くて詰んでない?
57: 2025/02/10(月) 15:47:07.69 ID:CM5pj2sN0
現場はまさに地獄のような様相やろうな
63: 2025/02/10(月) 15:49:55.64 ID:vuSOUF2k0
なんで硫酸化水素が発生してるんですか？
98: 2025/02/10(月) 15:57:59.23 ID:UnEfC8wM0
>>63
動物性でも植物性でも細胞内に硫黄が含まれていて腐敗や微生物や細菌の分解により最終的には硫化水素へと至る
お前が食べた食物で出すオナラ（屁）の主要成分が硫化水素
68: 2025/02/10(月) 15:51:13.75 ID:l7DfmtC10
くっさ
70: 2025/02/10(月) 15:51:31.99 ID:1pQiN/C+0
ドローンをあの噴き出してる穴から入れろよ
ロープつけてゆっくり流せば運転席周辺で止められる
79: 2025/02/10(月) 15:53:46.11 ID:GqjQMr6a0
まさに腐海の中って感じだな
もう捜索で見つかったら奇跡かもしれない
80: 2025/02/10(月) 15:54:09.88 ID:sLYYcITh0
3年とかすげー金かかりそう
82: 2025/02/10(月) 15:54:23.28 ID:l7DfmtC10
マリオだって穴に落ちたらスター状態でも死ぬだろ
90: 2025/02/10(月) 15:55:20.01 ID:0niRTs+Y0
もう消防の仕事じゃなくなってるだろこれw
91: 2025/02/10(月) 15:55:26.69 ID:UXO+U5yw0
最深部の下水道が壊れた時のことを想定してたかだよな
まあ最悪放置という選択肢もある
どっかの国で天然ガスの発掘事故で、陥没した穴が観光地化した例があったはず
92: 2025/02/10(月) 15:55:49.04 ID:FQI4Umb90
中に入って点検とか補修とかまったく考慮されていないんだな
93: 2025/02/10(月) 15:56:32.02 ID:qB+OKL1B0
もう自衛隊の化学兵器対応チームぐらいじゃないと処理できないんじゃない？
96: 2025/02/10(月) 15:57:24.25 ID:B/dUgZPW0
ガスの怖さはわかったけど何かに利用出来ないの？
116: 2025/02/10(月) 16:01:58.34 ID:k1iHswQ80
>>96 毒ガスの使い道なんてさぁ
でもどこかで大気開放してるんだよね？
97: 2025/02/10(月) 15:57:32.03 ID:mSk+XYDP0
これ、一旦下水使用禁止にしないと
作り直せないだろ（汗）
100: 2025/02/10(月) 15:58:34.47 ID:tOkf21Ei0
これさあ
今正常に稼働している全ての主要な単独の排水管の冗長化工事やんないといけない話だよね
108: 2025/02/10(月) 16:01:18.26 ID:z78cZBRF0
>>100
そういうことになるね
ストップして迂回できないとどうにもならない
113: 2025/02/10(月) 16:01:49.58 ID:YlGdbWtA0
>>100
そう
だから新ルート開通まで解決しない
詰んだ
103: 2025/02/10(月) 15:59:30.65 ID:SAn1pq1B0
もうガチで一旦下水止めないとどうしようもないんじゃないの
125: 2025/02/10(月) 16:03:28.17 ID:YyDbiAjE0
>>103
有効な止める手段が無いし無理矢理堰き止めたらあちこちで溢れ出す
大規模なバイパス作ってから破損部分修復するしかないだろうな
104: 2025/02/10(月) 16:00:04.25 ID:/OVteb9A0
トラブルが起こる事なんて想定してないんだろうなあ
107: 2025/02/10(月) 16:01:13.18 ID:gyUnvLWI0
120万世帯に仮設の浄化槽設置しないとどうにもならないだろ
毎秒数トンの汚水を工事どころかバイパスで迂回接続させるのも不可のだろ
119: 2025/02/10(月) 16:02:32.21 ID:Pj5Jkrfc0
>>107
マンション等の集合住宅や極小戸建に
そんな土地はない
132: 2025/02/10(月) 16:05:25.01 ID:6mcfUYqS0
>>107
浄化槽有りが勝ち組になる日が来るとは…
128: 2025/02/10(月) 16:04:42.31 ID:UXO+U5yw0
恐ろしいことにまだ大量の雨が降ったとかそういうのは経験してないんだよな
現状はまだどういう影響が出るかはよくわからん
156: 2025/02/10(月) 16:10:21.83 ID:YyDbiAjE0
>>128
埼玉は1月2月は一番降水量少ない時期で50ミリ程度と2ヵ月合わせても年間の10%以下だったけど3月からは月100ミリ以上が続くのよな
135: 2025/02/10(月) 16:06:14.81 ID:EHFIofr20
どうしようもないやん
143: 2025/02/10(月) 16:08:12.22 ID:36KMDm4P0
ずっと混ぜるな危険
151: 2025/02/10(月) 16:09:54.26 ID:AuS3ov/Y0
もう人が住むというレベルじゃない
164: 2025/02/10(月) 16:11:17.01 ID:s4zc741E0
そんな危険なガスが発生してるのに
数年前の定期点検はどうやってやったんだろ
コメント
田中てその毒性現場数値知ってて言ってんの？
いま穴開いてるんだし汚水川に流してるんだから硫化水素は薄まってるだろ
田中てその毒性現場数値知ってて言ってんの？
いま穴開いてるんだし汚水川に流してるんだから硫化水素は薄まってるだろ
穴に落ちてしばらく応答あったろ
救助できなかった言い訳を後から並べただけにしか聞こえんわ
その後落ちたやん
穴に落ちてしばらく応答あったろ
救助できなかった言い訳を後から並べただけにしか聞こえんわ
その後落ちたやん
その時の穴と今の位置は違うよ
もう埋め戻そうぜｗｗ
中国かよ
もう埋め戻そうぜｗｗ
中国かよ
トラックの荷台を落としてキャビンを直径4.7メートルの幹線下水道に突っ込んだ
トラックの荷台を落としてキャビンを直径4.7メートルの幹線下水道に突っ込んだ
うんちジュース！
うんちジュース！
陥没穴にうんちジュース！
うんちジュース！
うんちジュース！
陥没穴にうんちジュース！
ほえー、ガミラス星の大気みたいですね
第3艦橋もげそう
ほえー、ガミラス星の大気みたいですね
第3艦橋もげそう
ぐだぐだと、それだけヤバい修繕を今まで【放置】しながら
組織的着服【使い込み】も正さず税金貪りボーナスまで貪り
ｺｿｺｿと特権だけ貪り責任から逃げ回る【国交省のバ官僚】や
【霞ヶ関・永田町】の無責任とズブズブに癒着するﾏｽゴミも
少しは「仕事」をされては如何でしょうか？
ぐだぐだと、それだけヤバい修繕を今まで【放置】しながら
組織的着服【使い込み】も正さず税金貪りボーナスまで貪り
ｺｿｺｿと特権だけ貪り責任から逃げ回る【国交省のバ官僚】や
【霞ヶ関・永田町】の無責任とズブズブに癒着するﾏｽゴミも
少しは「仕事」をされては如何でしょうか？
半角とかカッコ変換とか空白とか
いろいろ頑張って工夫したんだねー
2週間近くずっと換気し続けてるのにこれとかどんだけ～
2週間近くずっと換気し続けてるのにこれとかどんだけ～
本文98
おならの主成分が硫化水素なら人間死んでるだろうが。
なんで低学歴のクズどもはすぐデタラメ言うん
本文98
おならの主成分が硫化水素なら人間死んでるだろうが。
なんで低学歴のクズどもはすぐデタラメ言うん
匂いの主成分って言いたかっただけなんじゃないの
そこまでバチボコに貶すほどのこっても無い
この下水管点検とか補修工事必要になった時どうやってやるつもりだったんだ?
話聞いてると迂回路とか無くて詰んでない?
専用の機械でらせん状に専用のプラ製を板（曲げられる柔軟さはある）設置して、下水管の中に新たなプラ製の下水管を作る。旧下水管とプラ製の下水管の間にできたすき間はモルタルを流し込んでプラ製の下水管が変形しないようにする。
はえー、ということはコンクリに1回穴が空いたら修復不能な片道切符の作りってことだな
そりゃ水道事業を民間にさせようとするはずだよ
全国8割の水道管は修理が必要だからな
この下水管点検とか補修工事必要になった時どうやってやるつもりだったんだ?
話聞いてると迂回路とか無くて詰んでない?
専用の機械でらせん状に専用のプラ製を板（曲げられる柔軟さはある）設置して、下水管の中に新たなプラ製の下水管を作る。旧下水管とプラ製の下水管の間にできたすき間はモルタルを流し込んでプラ製の下水管が変形しないようにする。
はえー、ということはコンクリに1回穴が空いたら修復不能な片道切符の作りってことだな
そりゃ水道事業を民間にさせようとするはずだよ
全国8割の水道管は修理が必要だからな
文字読めてる？
まず周辺を更地にしてからやな
瓦礫取り除いて車を回収して底を埋める
バイパス通してしまいや
知らんけど
まず周辺を更地にしてからやな
瓦礫取り除いて車を回収して底を埋める
バイパス通してしまいや
知らんけど
知人に水道管工事請負やってる人が7年ほど前に､金がないとかで水道上下水管の取替えなど新設できないとかでこのまま放置しておくと大規模な道路陥没が全国のどこでも発生して結局のところ､水道設備が敷いてある土中の環境によっては3週間～酷い場合は数ヶ月もの間､断水を強いられることになると。
日本の場合､地震が多いことから震度２前後の地震でも1年に十数回が数年続けば､HIVP管ポリ管など耐震管以外の管はそれだけで耐用年数といった管の寿命が基本の経年劣化よりも10年縮小されるんだとか。
あと､電柱も早期に埋設するべきだと話していました。
報道はされないが電柱による事故や鳥の憤慨､台風が来る都度､停電が発生する問題地域も30都道府県の地域で起こっており､あらゆる工事を行う上でのあらゆる妨げともなっていることも指摘していた。
要は、日本は災害大国でありながら､インフラ予防を放置していきたということのようだ
電柱を埋設！？
電線って言いたいのかな…
ある種あってる
電柱の機能を地下にもってくるみたいな話は存在する
知人に水道管工事請負やってる人が7年ほど前に､金がないとかで水道上下水管の取替えなど新設できないとかでこのまま放置しておくと大規模な道路陥没が全国のどこでも発生して結局のところ､水道設備が敷いてある土中の環境によっては3週間～酷い場合は数ヶ月もの間､断水を強いられることになると。
日本の場合､地震が多いことから震度２前後の地震でも1年に十数回が数年続けば､HIVP管ポリ管など耐震管以外の管はそれだけで耐用年数といった管の寿命が基本の経年劣化よりも10年縮小されるんだとか。
あと､電柱も早期に埋設するべきだと話していました。
報道はされないが電柱による事故や鳥の憤慨､台風が来る都度､停電が発生する問題地域も30都道府県の地域で起こっており､あらゆる工事を行う上でのあらゆる妨げともなっていることも指摘していた。
要は、日本は災害大国でありながら､インフラ予防を放置していきたということのようだ
なんか滅茶苦茶な文章で読みづらい
>>12
災害大国だけど国民の意識の薄さも無電柱化や水道管の新設が進まない要因だよ
シンガポールの無電柱化は大半が終了し､ヨーロッパ地域欧州の主要国家をはじめほとんどの国が無電柱化だよ。
発展途上国の人々が日本へ旅行へ来た祭に､電柱がたくさんあることに驚いたことは帰国してから話題にしている。もちろん良い意味ではない。
なので目に見えない地中にある水道管の経年劣化など訴える日本国民はほぼ皆無。
ロンドンの人で電柱が未だにある日本を見て驚愕したそうだけど､それは街作りや危険度など国民の意識の差が意外にも現れている証拠だと言う。
インフラ工事は無駄とする国家は危険とも示唆したほどまさか日本のインフラ整備がこれほど遅れていること自体､寝耳に水と表現したのよ
優先順位低いから仕方ないだろ、今を生きてるだけで精いっぱいや
そのくせ政府は海外で金ばらまくし裏金だし壺だし
他国のインフラ整備には金ばら撒く日本 笑い話では済まない事案なんだけどとにかく大人しいのが日本国民性だから与党はその国民性を利用する。
ちなみに､インフラ整備で電柱埋設と水道管上下水管の取替えなどは20年前から議論されていて､議論と放置を繰り返して今に至ります。
少子高齢化問題は30年以上も前から議論と放置の繰り返しで､どちらの案件も倍以上の年数を放置してきました。
特に欧米からすれば日本は打出の小槌的な存在であることは言うに及ばず
安倍政権化がそこに大貢献したことは説明する必要性は今更です。廃棄物まで買わされて裏界隈では農家酪農業の方々は特にそれで困惑から疑問、そして怒り
地方創生は農業を重視してますが､ま逆なこ施策で呆れ返る日本政府。安倍さん・・・
これらを知っている一般国民は多くはないはずです。トランプに利用されていることも知っていあた筈なんだけど､中国へのアピールを優先し地方を犠牲にする。そりゃぁ日本疲弊しますよ
優先順位云々の問題ではないよ
途上国とうより日本のインフラは今や後進国化が実態です。それまで放置してきたのです国外を優先するために(国外優遇国内劣後施策)。
そして選挙に当選するためだけを考えたパーティー券や裏金､カルと教団とも手を組む。少なくとも国民目線をとらない国家を国民は民主政権の4年を除き､30年強もの間､同じ政党を選んできた。
フジの日枝の独裁のこと言ってられない国民のバカさにも呆れます。どこまで利用され続けるのか
自民は石破が最後の砦、ここが失敗すれば自民党は解散することこそが日本の未来のためだと思う。石破でさえやりたいことが出来ないのは自民党の体質だからです。フジ局と同じなのよ
政府は目に見えない（成果が見えない事案)をやりたがらない
信じ難いだろうが､それが優先順位が低い原因なのが実態です
日本国民はそもそもが選挙に興味はないし､しかもSNSの嘘に他国よりも騙され易い結果がある
兵庫県知事選や不倫発覚でも夫支えるとか言い放ったその妻の岸和田市長当選
その地域の人達が選んだのだから文句は言わないが､それこそがSNS戦略のドラマ化にあるのよ
日本が変わらない理由も自身で判断できる国民が少ないことが要因
とにかく詐欺が減らないどころか増加の一途を辿る国民性には呆れ返る
他国でも詐欺はあるけどこれほど引っかかってしまう国は日本が圧倒的に多い
一般国民が詐欺にかかりに難い国々ではひったくりやスリ集団､強奪が多いのもそのため
日本は治安いいのはとにかく詐欺にかかりやすいからと言っても過言ではないくらい年々増加している
書き込むところ間違えてない？
星新一のショートショートだったか身辺の物たちが寿命で次々と壊れていく作品があった気がするが
道路が壊れても修復する金も人も足らず放置せざるを得ない
至る所でそうなってやがて日本全体が終焉を迎える事になるのかもな
最初は入れたよね
何でどんどん悪化させてるわけ？
初動ミスは明らか
低空は無理だとかって意見は他の板でもあるが､他国なら軍隊要請なのでヘリでの救助を試みます。
そして二次被害へ・・・
今後は中国のように人が落下しようがそのまま埋めちゃうのかもね
>>17
地盤が揺る過ぎたのが救助の妨げになったのがまとめると要因である一方で､ワイヤー切断は運転席が引かっかたにせよ､それは想定内で強引に上げたしまった。
先にどうして人の救助を優先しなかったのかは全国民に説明すべき 地盤が緩かったはもう聞き飽きた
誰かさんも言ってるとおり初動の判断ミスだと思います。
地盤が原因なら自衛隊に救助を求めてでもヘリコプターによる低空でなくとも方法はあります。
初動が初動が言う人たちはさ、状態がわからない何が起きるかわからない初期の穴の時点で２つめの穴が開くことと拡大崩落が起きることも想定したうえで何の装備が必要なのかわかる人なんだよね？
ならもっと正確にモノ書いてよ 自衛隊の何の装備なら救助できたのかさ 穴の中で引っかかってるトラックをヘリで吊り上げとかヘリが落ちるかワイヤーが切れると思うけどね
道路はたくさんの人の目に留まるけど下水道はそうじゃないからね
使う人のことを考えずに作られたインフラは害になる
近隣住民にはどういう対応してるのか知りたい
何の保証もなく一方的に制限強要とかさすがにないよな？
なんか1年後もやってそうだけど
事故後に大雨や雪が降らないから下水が溢れなくてまだいいかもしれない てか見つかったという管内に詰まってるキャビンの中に運転手いるでしょう
ドローンでは人らしき姿は見受けられないとか報道で言ってた気がする
続編きてた「11日午後6時からの会見で、運転席とみられるものは運転席だと特定した上、警察や法医学者が運転席の内部の映像を調べた結果「人の可能性が否定できない」として、運転席の中に運転手の男性が取り残されている可能性が高いと判断したと明らかにしました。」
そんなところへ運転手落としたんだから、もっと早く志望判定出来たよね？
君が知らないだけだと思うけど、
人が死んだかどうかを判断できるのは、
日本ではお医者さんだけだって法律で決められているんだよ
お医者さんでない人が死亡判定するのは法律違反なの
周辺の住民が1週間ほど排便・排尿を我慢すれば良い。そうすれば下水道は多少は綺麗になる。
下水はトイレだけじゃなくて生活排水全て流れてるぞ
なんなら雨水も最終的には全て下水に流れるぞ
というか液体が流れた先は全て下水管に繋がるから絶対に止めることが出来ないぞ
要するに下水管を工事しようとしてもその空間が危険地帯になってるわけか
しかし新たな下水管作ろうにも1カ月そこらでできるわけないし
後3カ月程すれば大雨に季節になるからこの事態どう収拾するんだろうな？
埼玉「いやぁ！そんなんしたら益々穴が広がるぅ！クサい匂いまで出て来ちゃうっ！」
埼玉県知事は運転手1人の命よりも数万人の市民の日常生活を優先させたほうが集票できるからな
水槽で砂を厚く敷いてて酸素が行き渡ってないとこに糞が溜まっても発生するからな
落ちたのが外国人だったら手のひら返しそう
そんな危険地帯なら、わりと早い段階で死んでそうだよな。
救助には上水道断水しかないな